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Howe——欧洲最大的二手半导体设备商之一的SDI Fabsurplus创始人。前KLA资深工程师，自1998年创办SDI Fabsurplus以来，StephenHowe在二手半导体设备领域积累了丰富的经验和人脉，广泛服务于欧洲和东南亚的各大Fab厂，目前SDI Fabsurplus拥有一个庞大的二手半导体设备销售网络和买家数据库，成为了半导体设备行业一股不可忽视的力量。
集微访谈：Howe先生您好，很高兴有这样一个机会，探讨一下二手半导体设备市场——这个之前不太为外界所关注的领域的一些状况。我阅读了您邮件发来的公司货物清单，其中有一项是“质量状况”，分成了“几乎全新”、“很好”、“好”、“差”等不同等级，对这些二手半导体设备的质量，这个评价体系是根据什么指标建立的？
Stephen Howe：这个标准的设定，是很久以前有一个类似名叫“二手半导体设备销售协会”的组织搞的，但是后来这个组织被吸收到了SEMI中，他们马上要在中国组织SEMICON China展会。
这个组织之前拟定了一个参数列表，外界可以通过这些参数来定义二手设备的质量状况。但就我个人而言，我不使用这些参数，因为我认为二手设备的状况非常受个人意见的影响，是很主观的，也很难量化。
事实上，这就是为什么像我这样拥有丰富二手设备操作经验的人，比其他人更适合建立设备质量评价标准。用户在使用二手设备方面可能没有那么丰富的经验，而且如果你要购买二手设备，有一点非常重要，就是需要经验丰富的工程师来检查设备，工程师们知道每台二手设备的弱点和欠缺点，所有不同的设备都有自己的某些欠缺点，熟练操作该设备的工程师很清楚设备的不完美之处。
例如，某台设备上有一块不太好的电路板，它可能与设计流程有关，工程师将了解该电路板的运行情况，他们能检查它是否正常运行，或者进行一些针对性调试，以消除这些问题。
集微访谈：是的，对二手半导体设备质量的评估往往是比较主观的。每台设备都有属于它的生命周期，请问贵司的二手设备都来自什么地方？进货渠道是什么？
Stephen Howe：你说设备是有生命周期的，但还是要具体看这个生命周期是什么。很多专用的设备是用来完成某些特定任务和流程的，所以有时候这些设备实际上可能是被错误购买了。业界都认为买家知道如何使用新设备，但后来由于某种原因，买家决定不启动那个原定的流程。流程在最后一刻改变了，或者他们刚拿了一份新合同，所以他们不再需要原来的设备了。
所以有时候我们甚至可以在二手市场上找到一个相当新的设备，这是因为原来的买家突然因为各种原因不需要了，该设备具有非常特殊的功用，可以处理某些特定流程的专业功能。但一般来说，大多数公司使用设备的周期约有十年左右，这与他们财务状况有关。他们通常会对设备进行3年的工厂折旧，并且计划在生产线年，以便从财务角度实现收支平衡。
Stephen Howe：这取决于工程师的可用性，就是说有没有合适的工程师来支持这些服务。因为这需要与原始设备制造商合作，和这些人合作可以说相当困难，他们并不总是给我们很好的支持。我有一系列不同的针对性政策。原始设备制造商的工程师其中一些愿意与二手设备经销商合作，而其他选择不和经销商合作，视具体情况而定。但是，我们还有一个工程师网络和人脉，他们要么曾经为原始设备制造商工作，后来变得独立了，要么学会了如何操作设备，他们有不同级别的设备使用技能。
集微访谈：您刚才提到了大型的存储芯片设备商，有时他们会改变一些产线策略，比如三星，原本用于做DRAM的产线改成做CIS，这些策略调整是不是也会导致某些设备流入二手市场？
Stephen Howe：对，没错。半导体设备市场也是一个周期性的市场。根据过往的经验来看，所以有时买家在大肆购买设备，然后有时又市场下跌，过剩的设备又卖不掉了，大家都在努力削减成本，有一些厂商在不断拆除设备。所以说，有大量的二手设备可以被重新启用，其中不少能用的设备实际上被申请报废了，这是对资源的极大浪费，因为这些设备生产起来非常困难，对环境资源也造成了很不好的影响。
本来还能用的设备，把它们报废掉就真是太遗憾了。但看最近这些年的情况，我认为全球设备市场已经发生了一些变化。以前半导体新设备市场因为大部分可能他们使用的是8英寸晶圆的设备，我们的设备库里就有不少英特尔，美光科技的8英寸设备。
三星也撤下了不少8英寸设备，因为这些设备对于他们最先进的工艺来说已经过时了。所以我们很容易去购买这些设备，然后把这些设备卖给Tier2的Fab厂，这些Fab厂可以用这些二手设备制造某些模拟器件。模拟集成电路往往不需要很先进的工艺节点，也往往使用较小的晶圆尺寸的设备生产。
但现在随着大型制造商用了12英寸的主流设备，所以很遗憾的是，原来大量被淘汰的8英寸设备的这个供应链已经没有了。8英寸的可兼容设备的供应仍然相当短缺，目前情况仍然如此。事实上，一些OEM设备厂商，比如应用材料，最近宣布他们将重新开始制造8英寸设备，所以这对二手设备市场的结构来说是一个根本性的变化。
集微访谈：从您发给我的设备清单来看，这些设备的用途和具体场景还是很广泛的，涉及到前端的光刻、刻蚀，离子注入，还包括了后道的一些ATE设备，这些设备，哪些利润率最高？是不是二手的前道设备利润率也高于后道设备？
StephenHowe：随着工艺节点的不断推进，现在市场上的新设备也越来越贵，这些设备用于以最小的线nm以下节点上的先进设备是极其昂贵的。
一件新的光刻设备售价就高达1亿多美元，量检测设备和光刻设备一样，是用来检测过程控制的，也是非常昂贵的。所以很明显，如果你在公开的美国市场那里买卖新设备，交易的价格相比二手设备更高，你的利润会被这些设备成本吞掉很多。这是一种简单的观察这个市场的计算方式。维护和支持这些最先进的设备是非常非常困难的。
因此，如果你想买一台AMSL TWINSCANXT:1900i设备，从二手设备商这里找到了，ASML不一定会对此感到非常高兴，因为他们可能更愿意你从他们那里购买新设备甚至二手的。
目前的问题是，找到合适的专业工程师，能把市场上大量积压下来的二手设备运转起来是很关键的，他们的能力要和ASML一手产线工程师的水平差不多才行。
集微访谈：我之前和某个总部在亚洲的二手设备企业的高层领导聊过，他告诉我，现在不少原始设备制造商也在搞二手设备的处理产线，就是如何处理掉自己内部被淘汰的设备，也是一大利润来源，这是否会和二手设备商形成了竞争关系？
StephenHowe：我不这么认为。二手半导体市场是非常大的，大家都想控制自家的二手设备，这可能吗？我可以告诉你，首家进入二手设备市场的大型原始设备商是KLA，就是做过程控制的那家。他们目前做得很成功，我实际上就是从KLA开始研究半导体设备的，在上世纪90年代我曾是KLA的设备工程师。凭借我在KLA的工作经验，所以现在我可以成为一名优秀的设备工程师，进入到二手设备市场。
我认为我个人促成了让KLA进入二手设备市场。2005年的时候，我去了中国参加了 Semicon China，在现场我去了KLA的行政接待处，并且偶然遇到了前东家，见到了当时的公司总裁KennethLevy。我向他解释了我的商业模式，我说：“嘿，我们正在出售贵公司的这些二手设备，非常感谢您在公司对我的培训。”
不久之后，KLA的一个人联系我，他说他想开始买卖二手设备。然后他们成立了二手设备部门，他们是最早从事这项业务的OEM之一。事实上，我自己确实向他们出售了相当多的KLA被淘汰的设备，我们确实会向OEM厂商出售一些设备。他们通常不对外宣传这一点，因为我们处于竞争关系。再强调一遍，关于二手市场是不是有可能被原始设备制造商控制的风险，对此我的回答是几乎没有风险，因为市场太大了，大到无法被他们控制。
集微访谈：您刚才提到了12英寸设备和8英寸的问题。不少成熟工艺的产品线英寸。根据一些媒体的报道，目前中国正在加大成熟制程芯片产能，需要大量的8英寸二手设备，从您的观察来看，有没有出现所谓的中国买家“囤货”二手设备的情况？
StephenHowe：非常遗憾的是，我与中国没有太多生意往来。我很希望能和中国的客户多一些生意上的往来，但确实很少，我认为这主要是由于文化问题。
所以我的公司在中国并没有很好的市场渗透率。我认为亚太地区还有其他公司可能会在中国开展更多业务。很多年前，也许是2005年左右，当时我在中国做了很多生意。从那以后我就没有做那么多了，这主要是因为我的公司总部在意大利，客户大部分都在欧洲。
当然，这对我来说幸运或者说比较好的一点是，我不需要去中国等更远的地方寻找更多客户，在本地就有不少客户能支持我们的业务。
但我知道中国买家正在购买很多设备，但就你所说的12英寸和8英寸的问题，实际上现在8英寸的二手设备价格可能不会比12英寸更便宜。因为12英寸的设备更不容易使用，这些设备往往用在更大型工厂的产线上，显然，你如果需要在12英寸设备上产出8英寸所需的哪些器件，这些设备可能需要一些特殊的调试。
在设备运行过程中还有化学品导入等问题。把原本用于12英寸的设备上的湿化学品，用在8英寸上，会造成很多浪费。因此，综合这些原因，二手12英寸设备实际上可能比二手8英寸设备要便宜得多，因为这些大公司正在淘汰8英寸设备，而8英寸设备往往比较旧，而且不太容易找到，这使得它反而变得更贵。
二手设备市场之前曾处于爆发状态，很火。该市场从2016年左右到去年，一直处于爆发式增长状态，但到了去年年中，涨幅已经收窄了很多。我认为现在总体价格也在下降。12英寸设备价格肯定会下降，但8英寸却供不应求。很难判断某款8英寸设备的价格应该是多少，因为市场上的数量并不多。
很明显，由于供应短缺，这有助于二手8英寸设备的价格保持高位。我甚至看到过一些案例，一些仿制的8英寸设备是由第三方公司制造的。他们会拷贝一个市面上很火的8英寸设备。它不是由原始设备制造商制造的，它完全就是一个复制品，在这种情况下，我们不知道质量会是什么样。
StephenHowe：我们目前在美国和中国都没有办事处，这也是因为要应对因疫情造成的旅行问题。目前，我们公司在英国和意大利各设有办公室。除此之外，我们和新加坡的公司也有合作，也包括了一些第三方的工程公司。
如果有机会在中国设点，那肯定会非常有趣。因为我认为中国市场对于像我这样的西方人来说太复杂了。我认为如果在中国开设一间办公室，就需要找到一个合适的中国人，即让中方的人来帮助你了解中国人做生意的方式，了解中国文化以及中文，我根本不会说中文，我需要很多中国本土资源来辅助我。
集微访谈：语言障碍确实是个问题。目前，因为某些地缘因素，美国收紧了对华进出口管制规则，在很多需要制造先进芯片的设备方面，尤其是在光刻设备领域，中国的Fab厂已经被禁止获取EUV和某些DUV设备。所以很多半导体企业因此会面临着一些新形势下的合规性问题，您是怎么帮助客户去解决这个问题的？
StephenHowe：说实。